|
Konflikt rosyjski
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 06-05-2014 13:17
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Witajcie,
w zwi±zku z ostatnimi wydarzeniami na wschodzie Ukrainy coraz czê¶ciej do g³owy przychodzi mi scenariusz roku 39'. Mamy do czynienia z nowym rodzajem wojny, prowadzonym bez wypowiedzenia faktycznej agresji, odbywaj±cym siê przez osoby trzecie(czyt. separaty¶ci którzy jedynie okre¶laj± pogl±dy rosyjskie). Wed³ug mnie podobna sytuacja mia³a ju¿ miejsce i to by³ w³a¶nie rok 39' a jak to siê skoñczy³o ka¿dy wie. Co s±dzicie o tej "dziwnej" wojnie prowadzonej przez Rosjê? Czy rozro¶nie siê ona do globalnych rozmiarów czy po prostu przestanie siê o tym mówiæ i wszyscy zapomn±?
A komentarze zachodu typu "stonowczo potêpiamy" "g³êbokie zaniepokojenie" to mo¿na kabaret pisaæ 
Czekam na wasze opinie
Cichociemny
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 06-05-2014 13:35
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
Zajm± co pilne (Krym i wschód Ukrainy), Putin i jego ekipa stanie siê s³awny i popierany przez Rosyjskie spo³eczeñstwo bo zwraca utracon± dumê Rosjanom po rozpadzie ZSRR. Potem mo¿e zwróci siê w inne zak±tki ¶wiata jak zakoñczy modernizacjê armii, która ju¿ trwa wiele lat  "Demokracja" to ciekawe zjawisko, wszêdzie gdzie jest mniejszo¶æ rosyjska mo¿e zdarzyæ siê podobny scenariusz i w ¶wietle prawa w sumie to ca³kiem legalne...
Jakby teraz Polacy zaczêli prze¶ladowaæ Niemców na ¶l±sku lub mazurach my¶lê ¿e Niemcy bez wahania zrobiliby podobnie jak Putin. Jest spe³niony warunek mniejszo¶ci etnicznej, jest ona w niebezpieczeñstwie oraz jest spe³niony warunek przynale¿no¶ci historycznej nie tak dawno do Rzeszy niemieckiej.
Identyczny scenariusz mo¿e rozegraæ polska na kresach wschodnich ale nasza w³adza woli czekaæ a¿ kto¶ inny nas wyrêczy(czyt. Putin) Granice po II wojnie zosta³y ustalone sztucznie przez "osoby trzecie" wiêc dlaczego mamy siê nie upominaæ o swoje ?
"Punkt widzenia zale¿y od punktu siedzenia"
A czy mo¿e przerodziæ siê to w wojnê globaln± ? Ma³o prawdopodobne ale mo¿liwe jest zawsze ... Aczkolwiek ka¿dy przywódca zdaje sobie sprawê ¿e nie tylko on ma czerwony guzik z rakietami jako atut...
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 06-05-2014 14:53
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Je¿eli chodzi o czerwone guziki to wed³ug mnie to straszaki tylko. Co z tego, ¿e poleci atom jak w tym miejscu nic wiêcej ju¿ nie zrobisz. Wojna to biznes a atom to sranie w kapcie które chcesz ukra¶æ
Popatrz na to lekko z innej strony(jaki¶ ruski to powiedzia³) jak by³a rewolucja na Majdanie i Janukowycz chcia³ u¿yæ si³y to zachód mówi³, ¿e to zamach przeciw w³asnemu narodowi. A teraz na wschodzi powstanie tylko, ¿e inaczej nastawionych ludzi i jak wojsko napier*ala to zachód brawo bije, nie dziwne?
Cichociemny
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 06-05-2014 17:16
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
Zachód przyklaskuje temu co jest w jego interesie a to czy ludziom dzieje siê krzywda lub nie to tylko skutek uboczny ich biznesu.
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| Yoogi |
Dodany dnia 06-05-2014 17:29
|
U¿ytkownik
Postów: 1594
Data rejestracji: 22/12/2012 16:02
|
Nag³e przezbrojenie Rosyjskiej armii od 2002 roku chyba to raczej nie przypadek. Gdy Putin sta³ siê znacz±cy na arenie politycznej Moskwy, nagle ca³a "przestarza³a" Rosyjska armia zaczê³a siê bardzo intensywnie modernizowaæ - Przypadek? Mo¿e tak, bo w koñcu to Rosja i nie wypada mieæ wielkiej armii, która nie posiada znacz±cych walorów bojowych.
Ukraina? Rosjanie "prawnie" zrobili to co mogli, a teraz zbieraj± tego ¿niwo. Wygl±da to jak szopka i na pewno ma to jaki¶ wiêkszy sens, poniewa¿ KA¯DA wojna mia³a na celu zysk której¶ ze stron.
Czy rozejdzie siê to globalnie? Moim zdaniem nie. Co prawda Polska wzmo¿y³a lekko ruch wojsk przy wschodniej granicy, ale nic wiêcej - to samo inne kraje granicz±ce z Ukrain±. Jak dla mnie bêdzie to niczym wojna w Syrii - trwa ca³y czas, ale pocz±tkowo okrzyczana, ucich³a i pozostawiona sama sobie. Tak pewnie bêdzie wygl±da³a te¿ wojna w Ukrainie...
Miejmy nadziejê, ¿e nic wiêcej siê nie przytrafi i nic nie bêdzie dotyczy³o Polski, która jest s³aba politycznie, jak i militarnie :/
"Gdy ju¿ przystroimy karabin niczym choinkê ¶wi±teczn±, mo¿emy ruszaæ w bój, gdy¿ na polu walki ASG lans, szpan i respekt to podstawa." - przeczytane gdzie¶ na forum WMASG
GWARDZISTA
|
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 06-05-2014 21:29
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Jak to skomentowa³ by³y dowódca si³ zbrojnych RP "gdyby dosz³o do otwartego konfliktu na naszym terytorium to po 2 maksymalnie 3 dniach musieliby¶my zej¶æ do partyzantki" przykre to ale prawdziwe.
Szczerze to czêsto w g³owie uk³adam sobie scenariusze jakie mog³yby byæ rozegrane równie¿ te z udzia³em Polski i pomimo, ¿e wszyscy mówi±, ¿e nie ma szans na regularn± wojnê to ca³y czas gdzie¶ tam z ty³u siedzi mi w g³owie "A. Hitler wypowiadaj±c wojnê Polsce zastrzeg³, ¿e wojna nie ma prawa opu¶ciæ terenów Polski" Tym chcia³em nawi±zaæ do tego, ¿e w ka¿dej chwili mo¿e siê przewróciæ wszystko o 180* i pojawia siê pytanie...co w takiej sytuacji robiæ?
Cichociemny
|
| |
|
|
| Yoogi |
Dodany dnia 06-05-2014 23:01
|
U¿ytkownik
Postów: 1594
Data rejestracji: 22/12/2012 16:02
|
Mia³em sporo wyk³adów na temat przyk³adowej obrony RP przed atakiem frontalnym wroga. Z moich spostrze¿eñ wynika, ¿e walka frontalna dzisiaj nie ma sensu... Najwiêksze straty zadaliby¶my od razu wpuszczaj±c wroga w na nasze terytorium i przej¶æ od razu do walki niekonwencjonalnej, czyli partyzantki. Ma³y zmotoryzowany oddzia³ jest w stanie zatrzymaæ, a nawet unieruchomiæ batalion pancerny!
Atak na kogo¶? Niestety, ale u nas do tego nie dojdzie :/ Z reszt± po co? Nasza i tak nadszarpniêta gospodarka nie wytrzyma³a by wiêkszych konfliktów, ni¿ PKW. Nie oszukujmy siê.
Wielkie bitwy i wojny oraz czasy bohaterów z czasów II wojny ¶wiatowej odesz³y ju¿ w niepamiêæ. Ten rodzaj walk jest ju¿ po prostu przestarza³y. Teraz wojny s± bez linii frontu - mistrzami takiego rodzaju wojny s± Talibowie. Afganistan nigdy nie zosta³ podbity i nie zostanie.
Zobaczcie - nieregularna armia (a nawet grupki) bojowników o... o wolno¶æ i religiê odpiera i nêka najpotê¿niejsze armie na ¶wiecie. A te s± bezsilne w walce z "brudasami z AK w rêku i sanda³ach na nogach" - jak to kiedy¶ kto¶ powiedzia³. Tu zaczyna siê paradoks tego konfliktu... ¯o³nierz, który kosztuje pañstwo tysi±ce $ jest na równi z wie¶niakiem, który ma 40 letni karabin w rêkach od 2-3 dni. A morale tego wie¶niaka s± o wiele wy¿sze od "¿o³nierza przysz³o¶ci".
Jaki jest najwiêksza przewaga walki niekonwencjonalnej? Osoba która zna teren walk, ma znaczn± przewagê, pomimo dysproporcji si³. A pomoc ludno¶ci jest równie wa¿na jak czo³gi, czy wsparcie lotnicze.
Moim zdaniem, wszystkie przysz³e wojny bêd± wygl±da³y w³a¶nie tak, jak wojna w A-stanie lub Syrii.
"Gdy ju¿ przystroimy karabin niczym choinkê ¶wi±teczn±, mo¿emy ruszaæ w bój, gdy¿ na polu walki ASG lans, szpan i respekt to podstawa." - przeczytane gdzie¶ na forum WMASG
GWARDZISTA
|
| |
|
|
| Peter |
Dodany dnia 06-05-2014 23:07
|
U¿ytkownik
Postów: 358
Data rejestracji: 12/11/2013 18:08
|
W wojnach przysz³o¶ci bêdzie siê te¿ czê¶ciej wykorzystywa³o "Prywatne Armie" ^^
https://www.youtu...e-jT3dhKLo
Taki ma³y komentarz z mojej strony  |
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 07-05-2014 09:55
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Yoogi masz du¿o racji, ¿e otwarty konflikt frontalny nie ma sensu, zarówno od strony ekonomicznej jak i moralnej. Niestety w obecnych czasach niewiele ludzi chcia³oby oddaæ ¿ycie za ojczyznê, coraz s³absze s± warto¶ci patriotyczne.
Bior±c pod uwagê wojnê w Afganistanie to obecna na Ukrainie jest bardzo podobna. Separaty¶ci prorosyjskich si³ walcz± w ma³ych grupach (nawet zestrzeliwuj± ¶mig³owce) no i odnosz± wiele sukcesów, coraz wiêcej miast jest pod ich kontrol±. Rosja nie ma interesu wprowadzenia regularnych wojsk, mo¿e gdyby z Krymem im siê nie uda³o to wtedy my¶leliby o tym. Jak pokaza³y ostatnie miesi±ce, wystarczy mieæ zwolenników i trochê kasy, ¿eby ingerowaæ w konstytucjê i destabilizowaæ kraj.
Panowie ciê¿kie czasy przed nami co¶ tak czujê.
Cichociemny
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 07-05-2014 11:32
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
Walki partyzanckie s± obecnie czêste i najpopularniejsze, w sumie zastanowiæ siê dlaczego ? S± skuteczne to fakt, ale i nie mamy odniesienia do wspó³czesnych konfliktów (jak atak jednego pañstwa na drugie)... wiêc u¿ycie regularnych wojsk siê samo w sobie wyklucza i nie zobaczymy tzw. linii frontu. Zasadniczo w nowoczesnej szybkiej wojnie raczej przypomina³oby to nie linie a X dziesi±t przenikaj±cych siê i d±¿±cych do okr±¿enia lub wej¶cia na ty³y jednostek (linii)...
Syria ? Wojna domowa partyzantka, Afganistan ? W sumie czy oni mieli kiedy¶ regularn± armiê ? Libia, Egipt, Tunezja, Algieria, Czeczenia ... wszystko konflikty zbli¿one do wojen domowych ... Tylko Irak siê wy³amuje ale tam zderzy³y siê dwie odmienne armie przyjmuj±ce inn± taktykê ... Nie by³o jako takich otwartych konfliktów pañstwa A na pañstwo B o podobnych mo¿liwo¶ciach gospodarczych i militarnych ...
Edytowane przez Szakal dnia 07-05-2014 11:33
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 07-05-2014 11:46
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
Pozatym kolejna sprawa, rozwiniête pañstwa d±¿± coraz to do nowocze¶niejszych technologii wojskowych które s± nie do¶æ ¿e kosztowne to i pracoch³onne. Wiêc jak np. dosz³oby do konfliktu PL - ROS, mieliby¶my do dyspozycji tylko ten sprzêt i armiê jaka jest w chwili wybuchu na stanie, nie mamy terenu tzw. zapasu na którym mo¿emy prowadziæ walkê tak jak Rosja, 2tys. km dalej w g³±b Azji spokojnie produkowaæ sprzêt.
Nie mamy rezerw paliw, nasz przemys³ wojskowy jest uzale¿niony od importu czê¶ci do w³asnego sprzêtu. Przyk³ad rosomaków - Fiñski, na licencji produkowany w Polsce z podzespo³ami w³oskimi ? F16, wybitnie amerykañski, Mi24 znowu sprzêt rosyjski mo¿liwy do serwisowania tylko w F.Rosyjskiej, Broñ rêczna te¿ pochodzi z ka¿dego zak±tka ¶wiata (HK, MG3, Beryl, AKM itd.)...
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 07-05-2014 11:55
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
A ciekawostk± jest np to ¿e w Rosji obecnie nawet jak Putin nie ma zbytu na jaki¶ sprzêt mimo modernizacji armii to Ruscy utrzymuj± wiêkszo¶æ linii monta¿owych na chodzie ca³y czas produkuj±c takie ilo¶ci dla w³asnej armii by ich nie zamykaæ. Wydaj± mimo to 10x mniej na armiê ni¿ USA , pomy¶lmy co by by³o gdyby chocia¿ w 50% zrównali siê z USA.
Skupuj± ró¿ne technologie aby modernizowaæ stary sprzêt, g³ównie francuskie. Wiêc to nie bêdzie kolejna ogromna przestarza³a armia jak u schy³ku ZSRR a nowoczesna i du¿a. Wyposa¿eniem rosyjski ¿o³nierz ju¿ nie odbiega od zachodnich (zdjêcia z Krymu). A jest tych panów w gotowo¶ci bojowej kilka mln. Lotnictwo nie jest w stanie jeszcze konkurowaæ z USA ale popatrzmy na nowe rosyjskie wynalazki, czy¿ nie jest tam ca³a plejada pojazdów do zwalczania samolotów ?? Najnowsze modele czo³gów powy¿ej T-90 my¶lê w niczym nie ustêpuj± zachodnim III gen. a przy tym s± tañsze, mniejsze o równie zabójczej sile ognia...
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| Yoogi |
Dodany dnia 07-05-2014 12:53
|
U¿ytkownik
Postów: 1594
Data rejestracji: 22/12/2012 16:02
|
Dok³adnie... statystycznie USA jest niby faworytem pod wzglêdem modernizacji i nowinek wojskowych. Ale czy tak na prawdê? Zwyk³y ¿o³nierz USA ma tak na prawdê na wyposa¿eniu rzeczy z lat 80tych... Co prawda maj± du¿o Rengersów czy USMC, ale porównuj±c ich, to liczebnie ni jak wypadaj± do Rosyjskich oddzia³ów podobnego dzia³ania.
No ale my tu pitu pitu o USA i Rosji, ale mamy te¿ tak± potêgê jak Chiny - Armia o której chyba najmniej siê mówi, a jest na równi z Rosyjsk±!
Peter - Wspomnia³e¶ o PMC (Private Military Contraktors), czyli "Kontraktami" lub potocznie zwanymi "Najemnikami". S± to ma³e firmy i moim zdaniem nie s± w stanie przechyliæ jakichkolwiek szal podczas wojny. W A-stanie, czy Iraku oni tylko wype³niaj± lukê, któr± armia USA nie mo¿e wype³niæ z racji prawnych. Jest ich za ma³o, ¿eby odebraæ jak±kolwiek wiêksz± rolê w wojnie. Do tego nale¿± oni do tego kto wiêcej zap³aci...
Oddzia³y specjalne? To samo siê tyczy - one same wojny nie wygraj±. Prawd± jest to, ¿e mog± siê znacznie do tego przyczyniæ, ale za sam± ich pomoc±, ¿aden kraj nie wygra wojny. Bo czym jest garstka najlepszych ¿o³nierzy (liczmy ok nawet 5ty¶) w porównaniu, do armii uzbrojonej w lotnictwo, pojazdy pancerne i opancerzone w liczbie ok 50 ty¶. (Dla Polski to ogromna liczba, ale np. sam Obwód Kaliningradzki liczy ok 250 ty¶ ¿o³nierzy pod broni± w ci±gu 12h, a w ci±gu 24h ok 400 ty¶)
Tak wiêc moim zdaniem chwalenie siê jakich to nie mamy za przeproszeniem w cipkê specjalsów, jest nie na miejscu. Mo¿e i s± najlepsi na ¶wiecie i samo oporz±dzenie jednego warte jest xxx ty¶ PLN, ale co z tego, gdzie zwyk³y szeregowy na wyposa¿eniu ma oporz±dzenie z lat 60tych 
Gdzie tu sens? 
"Gdy ju¿ przystroimy karabin niczym choinkê ¶wi±teczn±, mo¿emy ruszaæ w bój, gdy¿ na polu walki ASG lans, szpan i respekt to podstawa." - przeczytane gdzie¶ na forum WMASG
GWARDZISTA
|
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 08-05-2014 13:21
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Od¶wie¿aj±c temat, wczoraj pojawi³a siê iskra nadziei na rozwi±zanie konfliktu Rosja-Ukraina (Putin powiedzia³, ¿e wycofuje wojska i wzywa³ separatystów do prze³o¿enia referendum) a tu jak dzisiaj czytamy w mediach, ani USA ani NATO nie zarejestrowa³y ruchów wycofuj±cych wojska a separaty¶ci prorosyjscy zapowiedzieli,¿e 11 maja referendum bêdzie.
Cichociemny
|
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 02-11-2014 12:05
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Od¶wie¿aj±c temat wiele bardzo wa¿nych i historycznych rzeczy dzieje siê na naszych oczach. W mediach dzisiaj pojawi³a siê informacja :
"Ubiegaj±cy siê o stanowiska separaty¶ci zapowiadaj±, ¿e chc± dzisiejszym g³osowaniem potwierdziæ niepodleg³o¶æ swoich regionów, a w perspektywie doprowadziæ do integracji z Rosj±. Swoje pañstwo nazywaj± oni Noworosj± i jak mówi Polskiemu Radiu wiceprzewodnicz±cy ruchu "Ludowy Front Noworosji" Konstantin Do³gow - Pierwszym zadaniem nowych w³adz bêdzie obrona wyników referendum niepodleg³o¶ciowego z 11 maja, czyli stworzenie suwerennych pañstw Donieckiej Republiki Ludowej i £ugañskiej Republiki Ludowej - zaznaczy³." (¼ród³o onet.pl)
A tu s³owa naszego wieszcza Szakala
Szakal napisa³/a:
Zajm± co pilne (Krym i wschód Ukrainy), Putin i jego ekipa stanie siê s³awny i popierany przez Rosyjskie spo³eczeñstwo bo zwraca utracon± dumê Rosjanom po rozpadzie ZSRR. Potem mo¿e zwróci siê w inne zak±tki ¶wiata jak zakoñczy modernizacjê armii, która ju¿ trwa wiele lat
Panowie co s±dzicie? Jak daleko to wszystko siê posunie?
Cichociemny
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 02-11-2014 17:04
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
Wielka niewiadoma W±tpiê by Putin zadowoli³ siê kawa³kiem republiki jakiej¶ tam, to raczej przypomina zbieranie okruszków jeden za drugim aby nie wywo³aæ wojny totalnej w którym mo¿na by zebraæ szybko lub straciæ wszystko
Embargo w dwie strony dzia³a tak ¿e oba bloki militarne id± z±b za z±b i siê zbroj±, nawet Polska
A jak wiadomo "armie nie istniej± dla pokoju" Adolf Hitler
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 02-11-2014 19:41
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Odno¶nie dozbrajania to doczyta³em siê, ¿e u nas maj± przerzucaæ na wschód wiêksz± liczbê ¿o³nierzy i do naszej jednostki w Siedlcach maj± przerzuciæ dodatkowych ludzi
Cichociemny
|
| |
|
|
| PolnyLis |
Dodany dnia 19-01-2015 18:16
|
U¿ytkownik
Postów: 226
Data rejestracji: 07/09/2013 21:20
|
Lekko odswiezajac temat dzisiaj w wiadomosciach pojawila sie informacja o wkroczeniu rosyjskich ¿o³nierzy na teren ukrainy http://www.tvn24....372,s.html
Co o tym sadzicie?
Edytowane przez Yoogi dnia 19-01-2015 18:52
Cichociemny
|
| |
|
|
| Szakal |
Dodany dnia 19-01-2015 18:38
|
U¿ytkownik
Postów: 2361
Data rejestracji: 19/12/2012 00:12
|
Wolê poczekaæ na wiêcej szczegó³owych informacji, brak zdjêæ, konkretnego materia³u filmowego potwierdzaj±cego ten fakt.
GWARDZISTA - I DOWÓDCA
|
| |
|
|
| Yoogi |
Dodany dnia 19-01-2015 18:58
|
U¿ytkownik
Postów: 1594
Data rejestracji: 22/12/2012 16:02
|
Dok³adnie - kto¶ wrzuci³ zdjêcie ¿o³nierzy we florze z 1 rosyjsk± flag± na piersi na kamizelce i od razu Ruscy na Ukrainie... Nie róbmy kuli ¶niegowej Najpierw musz± pa¶æ niezbite dowody.
To tak jak z wczorajszymi wiadomo¶ciami o przejêciu lotniska w Dombasie. Jedne media mówi³y ¿e teren jest w 100% Separatystów, inne, ¿e w 75%, a jeszcze inne, ¿e lotnisko nale¿y do wojsk Ukraiñskich.
Pewne jest to, ¿e na naszych oczach rozgrywa siê historia o du¿ym znaczeniu dla przysz³o¶ci wschodniej Europy, jak nie ca³ego ¶wiata.
Równie pewne jest to, ¿e ca³y ¶wiat od ok 5-8 lat zacz±³ siê silniej zbroiæ, a Polacy nawet po 5 letniej zw³oce w koñcu wdr±¿aj± Plan dotycz±cy restrukturyzacji Armii.
"Gdy ju¿ przystroimy karabin niczym choinkê ¶wi±teczn±, mo¿emy ruszaæ w bój, gdy¿ na polu walki ASG lans, szpan i respekt to podstawa." - przeczytane gdzie¶ na forum WMASG
GWARDZISTA
|
| |
|
jak zycie panowie?